forum.il.ncp.ru

Обо всем => Игровая нирвана => CS => Тема начата: Rabbit от 16 Октября 2007, 23:27:38

Название: CS
Отправлено: Rabbit от 16 Октября 2007, 23:27:38
Как насчет того чтобы собраться в один из дождливых вечерков и погамать  в Counter-Strike 1.6 или Source???
P.S.NO CHEAT!!! NO CHEAT!!! NO CHEAT!!!
Поехали!!!
первый;)
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 20 Октября 2007, 15:06:37
Легко Но так локального сервака нет, предлагаю в любой вечер на стриме или на отсреле (но там читаков гораздо больше ;D)
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Октября 2007, 18:28:17
Не гони лошадей :icon_megaautofahren:,может и здесь народ наберется и поиграем внутри сети,без читеров.
Серваком будет любой из пользователей...
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 20 Октября 2007, 18:50:59
вот он и будет главный читак!!!!!  ;D
но вообще-то комп нужен заряженный, чтобы в сети сервак держать и еще играть самому в это время. по мне так на грани нереального.
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Октября 2007, 18:54:20
Ну мона один комп поставить как сервер,а с другого гамать)
Или пока мы тут будем собираться,уже будет игровой сервак :)
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 20 Октября 2007, 19:00:39
ну, кстати, не плохо было. вряд ли у кого два крутых компа, чтобы и сервак держать и гамать. Вернее наверное есть, но вряд ли будут этим заниматься ;) Даешь сервак по серсу (1,6 как-то скучно уже :))
а так на стрим (кстати мне ник знаком если ты под ним играешь )
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Октября 2007, 19:09:25
вряд ли у кого два крутых компа, чтобы и сервак держать и гамать.

 Ну насчет крутых,некрутых хз,а так бы на время мог бы поставить 1 в роли сервера.

(кстати мне ник знаком если ты под ним играешь )
Смотря где,и точь в точь ли этот??))
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 20 Октября 2007, 19:11:39
по 1 пункту - я за! ;)
по 2 - по-разному пишут :) у меня точно такой - я не парюсь менять по настроению  :angel:
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 20 Октября 2007, 19:14:28
http://streamarena.ru/statistic/index.php?mode=search&game=css&st=player&q=rabbit
там целый крольчатник (без обид надеюсь)  ;D
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Октября 2007, 19:18:21
Нет,это не мой дом  :icon_megapuuhhh:
Название: Re: CS
Отправлено: Gluk от 25 Октября 2007, 19:31:08
Ну и я могу подтянуцца, гамать лучше конечно в локалке,правда желающих
че то маловато будет - ма-ло-ва-то!!!
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 25 Октября 2007, 20:22:23
че то маловато будет - ма-ло-ва-то!!!
Уже 3-е,а это тоже результат,воть!!!
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 26 Октября 2007, 20:08:52
+1 я тоже за к.с. только не сорс ! а вот 1.6 за милое дело !
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 27 Октября 2007, 22:07:18
только не сорс !
консерватор?
P.S.По началу тоже категорически отрицал Source,но потом вроде разыгрался.... :icon_eishockey:
Хотя по сути физика другая.
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 28 Октября 2007, 10:51:12
... и красявее  ;D
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 28 Октября 2007, 19:32:51
Ну естестно :)Одно без другого не фигурирует.
Название: Re: CS
Отправлено: Vitos от 20 Ноября 2007, 17:37:40
Впринципе я за!!! Тока скачать нуна...
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Ноября 2007, 19:27:32
ftp://ftp.il.ncp.ru/pub/incoming2 Самая верхняя папка "CS Source..."
P.S.А вообще лицензия больше нравиться,кто играл меня поймет.Но для начала и ознакомления можно и в эту гамать,но советую всетаки оригинал.Стоит он 250 рублей(в разных магазинах по разному,есть и дешевле).
Название: Re: CS
Отправлено: Vitos от 20 Ноября 2007, 22:31:03
Спс. Сейчас качаю. Терь можно и погамать!:-)
Название: Re: CS
Отправлено: gaywer от 26 Ноября 2007, 11:28:19
тож поиграю...
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 02 Декабря 2007, 18:33:05
А как поиграть? Я скачал с фтп Русский спецназ по нету нет никого но и в сети тоже !
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 03 Декабря 2007, 00:53:22
И во сколько кто играет??? :(
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 03 Декабря 2007, 14:12:59
А как поиграть? Я скачал с фтп Русский спецназ по нету нет никого но и в сети тоже !
По нету  нельзя с таким клиентом гамать :)
А играем вечером когда есть время.
P.S.Щас по идеи должны сервак сделать,вот тогда будет гуд ;)
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 05 Декабря 2007, 01:45:25
P.S.Щас по идеи должны сервак сделать,вот тогда будет гуд ;)

а когда случится сие знаменательное событие?  fans
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 13:05:45
Вообще кто нибудь играет в cs:s ? Я на протяжении 3 -ёх дней захожу ,а там никого ! :bb:   Надоело уже с ботами тупыми играть !
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 13:41:45
Я на протяжении 3 -ёх дней захожу ,а там никого ! :bb:   Надоело уже с ботами тупыми играть !
А ты прописываешь bot_difficulty ? :)
P.S.Давай седня вечерком соберемся,если хотите ток вот я незнаю во сколько....думаю не раньше 19.00 мона или после 22.00
Вечерком уточню во скока будем играть ;)
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 19 Января 2008, 15:15:14
готов присоединиться после 23.00 часиков до 2.00
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 19 Января 2008, 15:22:01
а у меня сервак в локальной сети не нашелся из меню  :( че не так делаю?
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 19 Января 2008, 15:47:38
а у меня сервак в локальной сети не нашелся из меню  :( че не так делаю?

Согласен, как найти этот сервер? У меня лицензия, играю чере стим.
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 16:24:37
а у меня сервак в локальной сети не нашелся из меню  :( че не так делаю?

Согласен, как найти этот сервер? У меня лицензия, играю чере стим.
Кто не скачал качаем ftp://ftp.il.ncp.ru/pub/incoming2,далее заходите в игру,находите "Найти сервер">>>"Локальная Сеть">>>"Обновить".
Сервер появится в списке,если кто-нибудь создал сервер(карту).
P.S.Иногда созданные сервера не находит и приходится прописывать вручную ip-адрес сервера.
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 19 Января 2008, 17:12:12
торможу я...  :blink: че именно качать?  :black eye: пиратчкую версию и ставить поверх лицензионного стима? не встанет!  sarcastic_hand
прошу инструкцию для ламеров  preved
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 17:55:19
Качать пиратку CS source,далее устанавливаем и все,мона играть :)
Они никак не конфликтуют,поэтому на винде будет работать и то и другое(оставьте лицуху для нета 8) а пираточку для сети :)
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 19 Января 2008, 18:32:39
какой-то не солидный подход, чессо-слово. для профи сервак в локальной сети можно и без пиратки сделать  ;)
если других вариантов нет, тады я лучше с ботами или на стриме... сорри... лениво мне так изгаляться
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 18:40:35
Непонял я,чем тебе пиратка не прет :blink:?
Разница только в 3 фишках, и то не критичных ;)
Если вы такие поклонники,пжалста мона легко и в лицензию гамать по сети(мне лично все равно :)).

Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 22:25:00
В 23:00 создам карту,до 00:00 если никто не придет,знач я тоже ухожу.Играем в CS source.
P.S.Наличие микрофона приветствуется :)
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:27:48
Блин опаздал на 5 мин , и чё делать????
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 23:28:56
Блин опаздал на 5 мин , и чё делать????
Я сижу до 00:00  :)
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:30:16
Rabbit а ты cs:s Создал?????
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 23:31:59
Да!!! В лицензии сидим...
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:33:11
А я с фтп скачал ! давай я или кто нибудь без лицензии создаст !
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 23:34:11
давай я или кто нибудь без лицензии создаст !
Ок,щас через 2 минутки создам :)
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:34:58
Спасибо оГромноЕ !!!!!!!!!!!!!!! preved
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:38:39
ТаК создали или нет ?
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 23:39:16
Готово :)
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:39:28
Всё понял сори !!!!!  blush
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:48:40
Ну так что 1.6 или соурс ?
Название: Re: CS
Отправлено: Vitos от 19 Января 2008, 23:51:07
Я опоздал, но уже залазею на сервер...
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 23:52:16
Видишь в локалке??
P.S.Да мы тут в старый добрый 1.6 решили перебраться :)
Название: Re: CS
Отправлено: Vitos от 19 Января 2008, 23:53:47
А где этот старый добрый 1.6 взять?
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:53:57
А Ты 1.6 создал , если да то я через стим попробую!
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:54:38
А если я доступ открою скачаешь???
Название: Re: CS
Отправлено: Vitos от 19 Января 2008, 23:54:52
ага
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 23:55:17
А где этот старый добрый 1.6 взять?
Началося :D Давайте в Соурс пиратку ща создаю далее будет проше... :)
P.S. Или чё?? Кста 1.6 есть на ftp
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:55:38
ОКККККККККККККККККККККККК
Название: Re: CS
Отправлено: Vitos от 19 Января 2008, 23:55:57
давай...
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 19 Января 2008, 23:56:46
качай!!!!!!!
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 19 Января 2008, 23:58:16
Создал,заходите :)
Название: Re: CS
Отправлено: Vitos от 19 Января 2008, 23:59:02
как найти? я сервак найти не могу...
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 00:09:12
Rabbit Давай 1.6 !
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Января 2008, 00:12:13
Rabbit Давай 1.6 !
Щас поздновато уже,давайте на завтра в часиков 17-18 соберемся,ток в зарание договориться во что играем :)


как найти? я сервак найти не могу...
Мы щас с одной игры на другую переходили каждые 2 минуты)))
А так вообще,заходишь в игру,Найти сервер>>>Локальная сеть>>>подключиться....
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 00:13:09
Давай ! Тока надо чтоб у всех была 1.6 !
Название: Re: CS
Отправлено: Vitos от 20 Января 2008, 00:14:36
Да, нуна договориться!!! И исчо, меня завтра не ждать!!! Я буду во МХАТе с девушкой... Давно просила чтобы я её сводил...
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 00:15:12
Давай в vypress chat сговоримся ???
Давай Заватра после 20.00 сговоримся в vypress chat ! ок ???
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Января 2008, 00:21:54
Давай Заватра после 20.00 сговоримся в vypress chat ! ок ???

А как насчет IRC- сервера?? :)
Оки пересекемся ;)
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 00:22:53
А как в нём сервер найти???
Именно сетевой !
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Января 2008, 00:32:56
А как в нём сервер найти???
mirc621ru                                                   http://forum.il.ncp.ru/index.php/topic,28.0.html
                                                       или

    
IRC ala Vypress Chat RC6 (AkaVYC)                http://forum.il.ncp.ru/index.php/topic,39.0.html
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 20 Января 2008, 15:09:29
Очень жаль, что наличие лицензии соурса не приветствуется...
Качать пиратку или 1.6. не очень впечатляет :blink:

ЗЫ: скажем нет пиратству! Все используем только лицензию!!!
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Января 2008, 17:54:47
Очень жаль, что наличие лицензии соурса не приветствуется...
Все используем только лицензию!!!
Играть в лицензию через Steam-это ботство :)Самое ни на есть что... sarcastic_hand
P.S.Плохому танцору...,так и вам....Настоящие отцы-играют везде!!! :big_boss:
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 18:05:13
Очень жаль, что наличие лицензии соурса не приветствуется...
Все используем только лицензию!!!
Играть в лицензию через Steam-это ботство :)Самое ни на есть что... sarcastic_hand
P.S.Плохому танцору...,так и вам....Настоящие отцы-играют везде!!! :big_boss:
+ 1
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 20 Января 2008, 18:15:13
Очень жаль, что наличие лицензии соурса не приветствуется...
Все используем только лицензию!!!
Играть в лицензию через Steam-это ботство :)Самое ни на есть что... sarcastic_hand
P.S.Плохому танцору...,так и вам....Настоящие отцы-играют везде!!! :big_boss:

Не понял...
Совсем не понял, кто тут себя "отцом" считает?!
И при чем здесь ботство?!
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 20 Января 2008, 18:28:38
скоро не только реализация, но и сознательное использование "пиратки" будет расцениваться как нарушение авторских прав и преследоваться не только  по административному, но и по уголовному кодексу  8)
это так... на тему пиратки... я за лицензию!!!
на счет "отцов" - "отцы" в сети часто читтеры, кто и грает, тот поймет... я поэтому стал играть гораздо реже - задолбали читаки, не понимаю, в чем прикол...
сори за флуд...  ;)
в общем, если через лицензию можно в серс собраться, то я за.... на другие варианты ни настроения, ни времени если честно нет...
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 18:30:12
Через стим тоже можно читерить !
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 20 Января 2008, 18:31:42
ну так я про это и говорю... что на отстреле, что на стриме читаки задолбали... лучше с ботами или в гейм-клубе поиграть
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 18:33:56
Я вот например по нету играть немогу , скорости не хватает !
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 20 Января 2008, 18:35:09
скоро не только реализация, но и сознательное использование "пиратки" будет расцениваться как нарушение авторских прав и преследоваться не только  по административному, но и по уголовному кодексу  8)
это так... на тему пиратки... я за лицензию!!!
на счет "отцов" - "отцы" в сети часто читтеры, кто и грает, тот поймет... я поэтому стал играть гораздо реже - задолбали читаки, не понимаю, в чем прикол...
сори за флуд...  ;)
в общем, если через лицензию можно в серс собраться, то я за.... на другие варианты ни настроения, ни времени если честно нет...
Поддерживаю.

Вот только по читерам, немного ИМХО:
Практически каждого, кто играет гораздо (или просто лучше) других на каком-нибудь серваке начинают называть "читером" (кстати нормальным ребятам, не читокам, это, как правило, льстит). А в чем читерство то? Быстрее стреляет, хорошо прячется и использует AWP (ненавижу таких ....)? Это не читерство - это стить игры....
Иногда действительно случаются страннные вещи, но вот так, чтобы повально считать, что в стиме на защищенных сайтах полно читеров - наверное, это слишком преувеличено...
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 20 Января 2008, 18:37:49
А вот чтобы на читеров не обращать особого внимания я играю в основном Deathmatch. Там мне до них дела нет... под нож все одинаково ложаться
Название: Re: CS
Отправлено: Gluk от 20 Января 2008, 18:52:42
Ну флейм развели... :bj:
В принципе, нет особой разницы что использовать оригинал или "локализацию", но поскольку собрались гамать внутри сети
целесообразнее второе, дабы не запускать стим, который вчера обновлялся минут 10 вместе с CSS, а оно мне это надо если по инету не гамаю?.
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 19:00:08
Ну флейм развели... :bj:
В принципе, нет особой разницы что использовать оригинал или "локализацию", но поскольку собрались гамать внутри сети
целесообразнее второе, дабы не запускать стим, который вчера обновлялся минут 10 вместе с CSS, а оно мне это надо если по инету не гамаю?.
В стиме можно играть через offline и никаких обновлений ни потери времени !
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 20 Января 2008, 19:00:57
Ну флейм развели... :bj:
В принципе, нет особой разницы что использовать оригинал или "локализацию", но поскольку собрались гамать внутри сети
целесообразнее второе, дабы не запускать стим, который вчера обновлялся минут 10 вместе с CSS, а оно мне это надо если по инету не гамаю?.
Скорее "пиратизацию"...

Скажите,  я смогу через свою лицензию и стим найти в заклад "локальная сеть" местный сервер для КС?
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 19:04:34
А вообще я непонимаю почему все так нравиться cs:s это уже совсем другая игра отшедшая от стандартной cs !
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Января 2008, 19:21:59
Ну так что,будем седня в CS 1.6 играть или будем ждать знамения свыше(сервера)?? :)
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 19:23:44
Будем ! Главное народа побольше !
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Января 2008, 19:27:29
Особо много сейчас, Имхо не будет мах. человек 4-5 наберется :(
Кто будет сервером,карта какая и т.п???
P.S.мб в мирку или что там вы себе поставили из предложенного :)
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 20 Января 2008, 19:28:33
В CS 1.6. не играл - не знаю!

Я вижу сегодня намечается серьезная битва  ;)
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 20 Января 2008, 19:31:07
Я вижу сегодня намечается серьезная битва  ;)
Серьездная-это 5 на 5  :)
P.S.На ftp-сервере есть 1.6
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 20 Января 2008, 19:34:51
Я вижу сегодня намечается серьезная битва  ;)
Серьездная-это 5 на 5  :)
P.S.На ftp-сервере есть 1.6
"СерьезДная", в смысле битва, вероятно, не от количества зависит, но это лишь мое мнение, которое может не совпадать с мнением автора сообщения.А может и совпадать.
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 20:07:21
Ну во сколько играть будем ! я в мирке !
Название: Re: CS
Отправлено: Cannadis от 20 Января 2008, 21:44:22
Ну вот уже что то , народа конечно маловато ну ладно я думаю со временем будет больше ?
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 21 Января 2008, 22:25:24
Ну вот уже что то , народа конечно маловато ну ладно я думаю со временем будет больше ?
Как лиц. соурс запустят, так сразу еще как мин. 2 человека подключатся
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 23 Января 2008, 00:26:12
P.S.На ftp-сервере есть 1.6

я скачал - встает номано. только при обновлении до версии 29 пропадают боты из консоли  :blink: и в локалке все равно серваков нет  :black eye:
а чето я после серса туплю, забыл, в 1,6 автозакупка была по f1 и  f2 или только в серсе ввели  ::) к хорошему быстро привыкаешь
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 23 Января 2008, 20:48:17
после серса туплю, забыл, в 1,6 автозакупка была по f1 и  f2 или только в серсе ввели  ::) к хорошему быстро привыкаешь
Часок поиграешь и номана все,руки вспоминают cook
P.S.Насчет автозакупки незнаю,я не юзаю такую тему.Но помню,что можно прописать автозакупку в консоли и поставить на какую нить клавишу.
А вообще лучше играть по стандарту чемпионата :)
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 24 Января 2008, 01:05:02
в чемпионатах не участвовал - старый уже  ;) F1 не пользуюсь как правило (тока когда лень). а вот F2 очень даже удобно, чтобы не повторяться с действиями. а в консоли писать лениво  :D
так а че с этим файлом, который обновляет до версии 29 (там же лежит). За что он грохает ботов-то? или это у меня глюк?  dry
Название: Re: CS
Отправлено: Gluk от 24 Января 2008, 19:45:41
Да, при обновлении до v.29 боты пропадают - это не глюк  :D,
это одна из серверных версий, пока сервера нед, обновлять не обязательно, заодно на ботинках
потренируешься, токо не забудь выставить их уровень, рекомендую не ниже hard (200-250).
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 25 Января 2008, 01:19:51
на ботинках я и в серс могу потренироваться  ;) тока в серсе на харде они стреляют как ворошиловсие стрелки... куда там читакам
Название: Re: CS
Отправлено: Gluk от 25 Января 2008, 17:31:33
В соурс физика немного другая, а читаки там токо эксперты, они затылком видят
и стреляют со спины   :D
Название: Re: CS
Отправлено: Yman от 26 Января 2008, 01:41:26
угу... и через стены
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 26 Января 2008, 22:30:23
угу... и через стены
Через стены все шмаляют :)
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 29 Января 2008, 21:05:08
угу... и через стены
Через стены все шмаляют :)
Скорее через деревянные перегородки и ящики. Если же создается впечатление,что шмаляют через бетонную стену, проверьте, господа, свой пинг, или пинг шмаляющего  :) об этом в инете полно инфо! а вы ту стены, стены, читеры... :)
Название: Re: CS
Отправлено: Rabbit от 30 Января 2008, 18:36:47
[ шмаляют через бетонную стену, проверьте, господа, свой пинг, или пинг шмаляющего  :) а вы ту стены, стены, читеры... :)
Ну,не совсем согласен dry
Вспомните mansion...  :)
P.S.Через углы бетонные,тож проходит,-на ура!!! preved
Название: Re: CS
Отправлено: Ramor от 30 Января 2008, 21:27:42
[ шмаляют через бетонную стену, проверьте, господа, свой пинг, или пинг шмаляющего  :) а вы ту стены, стены, читеры... :)
Ну,не совсем согласен dry
Вспомните mansion...  :)
P.S.Через углы бетонные,тож проходит,-на ура!!! preved

слонобойкой орудуют? :)